南方人物周刊 2013-06-14
“現在中國的這些建築全是又大又權威，整個現代的城市文明是權力和資本，不管是崇拜資本的城市，還是崇拜權力的城市，人都是缺位的，就這個城市不是人的”
談到為什麼回國，馬岩松說，因為中國建築的問題出在方方面面。
他被稱作“中標國外標誌性建築第一人”。 2005年，30歲的他憑藉“夢露大廈”的設計贏得加拿大多倫多的一次國際設計競賽，一舉成名。在國內標誌性建築多由外國人設計，而國外建築罕有邀請中國建築師的背景下，馬岩松海外中標的消息顯得有些突兀。
少有的時尚的、明星式的建築師。他的年輕也被津津樂道，一句流行語是：“建築圈30歲以前成名是不可能的，除非你是馬岩松。”
辦公桌上那張家庭照裡，兩個兒子笑得瞇起眼睛，馬岩松杵在中間，一本正經。
批判是馬岩松從回國起就一直在做的事。他批判他看到的一切：所有的法院都是大台階上去，所有的政府大樓都在市中心，前面一個大廣場；所有的城市都一個模式，一張規劃圖啪啪啪拷貝；所有的住宅一個樣子：標準化、大批量生產、非人性。
2004年，他將兩年前創立於美國的Mad建築所轉移到北京。此後兩年多，他的設計因為“過於前衛”，一個都沒建成。
“發表那麼多，你倒是建啊。”馬岩松表情誇張、語帶調侃地模仿著批評者的不屑。在他看來，建與不建只是時間問題，更重要的是，建築師要有對美好未來的一個提案。
“空想在中國是被嘲笑的，因為中國推行的一直是實用主義，從上到下，從黑貓白貓就開始。實用主義不適用於城市發展，因為我覺得一個城市的發展就像一部哲學、一個交響樂、一個偉大的繪畫作品。”
他 的建築同時挑戰著國內的施工水平和國人的審美。比如鄂爾多斯博物館，不規則、曲面、金屬，是一個巨大的異形建築，用他的話形容，“一個飛船啪地扔在沙漠 上。”他的解釋是，希望剝離掉任何現代主義的東西，直接和沙漠對話。如今沙漠和戈壁已經被各種風格的“像建築的建築”城市化了，他的“飛船”突兀地立在那 兒，非常超現實。不管進不進博物館，總有人樂意在周圍的斜坡上呆著。他挺滿意。
近幾年，他討論的話題是“山水城市”，這個由科學家錢學森1990年提出的概念，20年後啟發了馬岩松。接下來這兩年，體現這個思想的建築就要破土動工了。
在他的腦子裡，山水、自然都不是一個傳統文化的概念。 “其實傳統只是我們現在看的傳統。未來是什麼？我們根本就不知道。我們把所有沒見過的東西都叫作未來感的東西，而已。”
這是馬岩松式的敏銳、率真與自信，你同樣可以在另一個關於他為什麼回國的回答中看到這點：“所有有問題的地方我都感興趣。”
央視大樓是帝國式建築
人物周刊：你曾評價過央視大樓的設計，說是建築師庫哈斯看到了中國的現實，然後用一種比較粗暴的方式表達出來。
馬岩松：我覺得這是一個跟中國
辦公桌上那張家庭照裡，兩個兒子笑得瞇起眼睛，馬岩松杵在中間，一本正經。
批判是馬岩松從回國起就一直在做的事。他批判他看到的一切：所有的法院都是大台階上去，所有的政府大樓都在市中心，前面一個大廣場；所有的城市都一個模式，一張規劃圖啪啪啪拷貝；所有的住宅一個樣子：標準化、大批量生產、非人性。
2004年，他將兩年前創立於美國的Mad建築所轉移到北京。此後兩年多，他的設計因為“過於前衛”，一個都沒建成。
“發表那麼多，你倒是建啊。”馬岩松表情誇張、語帶調侃地模仿著批評者的不屑。在他看來，建與不建只是時間問題，更重要的是，建築師要有對美好未來的一個提案。
“空想在中國是被嘲笑的，因為中國推行的一直是實用主義，從上到下，從黑貓白貓就開始。實用主義不適用於城市發展，因為我覺得一個城市的發展就像一部哲學、一個交響樂、一個偉大的繪畫作品。”
他 的建築同時挑戰著國內的施工水平和國人的審美。比如鄂爾多斯博物館，不規則、曲面、金屬，是一個巨大的異形建築，用他的話形容，“一個飛船啪地扔在沙漠 上。”他的解釋是，希望剝離掉任何現代主義的東西，直接和沙漠對話。如今沙漠和戈壁已經被各種風格的“像建築的建築”城市化了，他的“飛船”突兀地立在那 兒，非常超現實。不管進不進博物館，總有人樂意在周圍的斜坡上呆著。他挺滿意。
近幾年，他討論的話題是“山水城市”，這個由科學家錢學森1990年提出的概念，20年後啟發了馬岩松。接下來這兩年，體現這個思想的建築就要破土動工了。
在他的腦子裡，山水、自然都不是一個傳統文化的概念。 “其實傳統只是我們現在看的傳統。未來是什麼？我們根本就不知道。我們把所有沒見過的東西都叫作未來感的東西，而已。”
這是馬岩松式的敏銳、率真與自信，你同樣可以在另一個關於他為什麼回國的回答中看到這點：“所有有問題的地方我都感興趣。”
央視大樓是帝國式建築
人物周刊：你曾評價過央視大樓的設計，說是建築師庫哈斯看到了中國的現實，然後用一種比較粗暴的方式表達出來。
馬岩松：我覺得這是一個跟中國
權
力的合謀吧，是中國的帝國建築。整個城市化的這種建築的初衷，跟這個帝國形像有很大關係。現在中國的這些建築全是又大又權威，所有的法院都是大台階上去，
所有的政府大樓都是在市中心，前面一大廣場，都是最大最豪華的建築。這就是我覺得特別有意思的一件事。整個現代的城市文明是權力和資本，在西方就是資本。
不管是崇拜資本的城市，還是崇拜權力的城市，人都是缺位的，這個城市不是人的。按理說一個城市的標誌性（建築）是所有人要感到自豪的，但為什麼好多奧運會
建築，包括CCTV這種標誌性建築大家都沒感覺，說不上好看不好看，或者不好說。
人物周刊：或者也會覺得跟我沒關係。
馬岩松：因為它確實跟你沒關係啊。它就是一個帝國式建築、一個紀念碑，它橫空出世表達出那種力量，是當時的形態、狀態。我說句玩笑，後來這把火燒了都是必然的，沒有那種目空一切的心理狀態，他不會定這麼一個方案，也不會去放違規的煙花，而且每年都放。
人物周刊：建築師該扮演一個什麼樣的角色？
馬岩松：我現在說這話就起到一個很大的作用了。
人物周刊：批判者嗎？
馬 岩松：我覺得建築師首先是一個批判者。當然建築師還得有更積極的一方面，你得有對更美好未來的一個提案。一個城市的歷史和觀念，與建築和城市最後出來的形 態是非常一致的。所以也許能有一種反作用。就是你的提案、你的建築和城市設想能夠成為一個開始，或者說能成為一個改變社會的契機。
建築活 動和城市形成是全社會所有人都參與進去了，我覺得建築師是這些人裡最接近知識分子的角色。工程師是管工程和技術的，決策人、政治家、資本家有他的考慮，只 有建築師是有可能站在一個歷史角度去看這件事。如果他最後很悲哀地變成一個技術提供商的話，等於整個這個事沒有任何文化上的考慮了。
其實包括批判和空想，都是建築師作為知識分子的一個必然職責。
人物周刊：從夢露大廈開始，不斷有人來找你，什麼樣的項目你願意做？
馬岩松：這跟我最早想回國就有關係。我覺得中國建築問題是在方方面面的。比如說像很多新城區的城市化，都是在一個自然環境裡直接規劃一個城市，很多規劃院就把一張圖紙到處用，所以千城一面，所有城市都一個模式，這個模式從不考慮人文的、原來的自然環境這些因素。
人物周刊：或者也會覺得跟我沒關係。
馬岩松：因為它確實跟你沒關係啊。它就是一個帝國式建築、一個紀念碑，它橫空出世表達出那種力量，是當時的形態、狀態。我說句玩笑，後來這把火燒了都是必然的，沒有那種目空一切的心理狀態，他不會定這麼一個方案，也不會去放違規的煙花，而且每年都放。
人物周刊：建築師該扮演一個什麼樣的角色？
馬岩松：我現在說這話就起到一個很大的作用了。
人物周刊：批判者嗎？
馬 岩松：我覺得建築師首先是一個批判者。當然建築師還得有更積極的一方面，你得有對更美好未來的一個提案。一個城市的歷史和觀念，與建築和城市最後出來的形 態是非常一致的。所以也許能有一種反作用。就是你的提案、你的建築和城市設想能夠成為一個開始，或者說能成為一個改變社會的契機。
建築活 動和城市形成是全社會所有人都參與進去了，我覺得建築師是這些人裡最接近知識分子的角色。工程師是管工程和技術的，決策人、政治家、資本家有他的考慮，只 有建築師是有可能站在一個歷史角度去看這件事。如果他最後很悲哀地變成一個技術提供商的話，等於整個這個事沒有任何文化上的考慮了。
其實包括批判和空想，都是建築師作為知識分子的一個必然職責。
人物周刊：從夢露大廈開始，不斷有人來找你，什麼樣的項目你願意做？
馬岩松：這跟我最早想回國就有關係。我覺得中國建築問題是在方方面面的。比如說像很多新城區的城市化，都是在一個自然環境裡直接規劃一個城市，很多規劃院就把一張圖紙到處用，所以千城一面，所有城市都一個模式，這個模式從不考慮人文的、原來的自然環境這些因素。
從
大城市到小城市到新城，要建很多文化建築。但在中國，博物館大劇院都變成一種奢侈品，或者是一個標誌性建築，或者是政績工程，就是不讓人去參與的。還
有大的住宅，全國的房子，一個廳一個廚房一個餐廳一個臥室，進去基本上全都一樣。其實是一個典型的現代主義城市，追求利益、追求實用性。所謂實用性就是標
準化、大批量生產，然後就是非人性。
人物周刊：你覺得好的建築是什麼？
馬岩松：我覺得建築和城市是一個東西。一個城市就 應該先有一個理想，尊重這個理想作為大前提，你照著這個方向走，它就是一個人性的城市。我為什麼說山水建築、山水城市，不就是整個古典中國的精神家園？就 是人跟自然的這種關係，人在這個環境裡去看自己的生命。它是一個精神上的追求，跟現在的綠色建築完全不一樣。綠色建築還是技術上的東西，還是覺得我可以用 技術怎麼怎麼樣，它不是一個精神層面的東西。
人物周刊：你設想的建築是在大城市的情況下依然是關懷人的？
馬岩松：就是在大城市中讓人跟自然有一種情感上的和諧。然後建築不是建築，建築應該就是環境本身，就是一個環境體系。像一個園林裡，很難去把建築單拎出來，都是一體的。
人物周刊：東方式的？
馬岩松：東方式的一個思想。現代的建築基本是專業化的，建築、景觀、規劃，都是分開的，但我覺得不應該是這樣。人在城市裡生活是完整的體驗，是一個系統，必須有一個整體的環境觀。
我不想販賣中國人的身份去諂媚西方
人物周刊：你也希望能在國際上說出你的想法吧？
馬岩松：我覺得夢露大廈是一個偶然，但也偶然地標誌著一個時代的到來，就是中國青年一代的建築思想可以有它的價值。
現在中國建築好像挺被關注的，但其實關注的點是在中國的城市化和中國難以置信的繁榮上。很多關注裡都包含著批判，包括普利茲克獎，都是對中國城市化的這種批評。
如 果西方主流文化對中國建築師那麼喜歡的話，為什麼不邀請你去設計他們的國家博物館和國家大劇院？對吧。所有中國國家級文化建築全是國外建築師設計的，好像 中國建築師都沒法了解自己的文化。然後外國文化界對中國這麼感興趣，也從來不邀請中國建築師去給他們設計房子。這是很奇怪的事情，不覺得嗎？
所有東西合璧這樣的話，都是在中國
人物周刊：你覺得好的建築是什麼？
馬岩松：我覺得建築和城市是一個東西。一個城市就 應該先有一個理想，尊重這個理想作為大前提，你照著這個方向走，它就是一個人性的城市。我為什麼說山水建築、山水城市，不就是整個古典中國的精神家園？就 是人跟自然的這種關係，人在這個環境裡去看自己的生命。它是一個精神上的追求，跟現在的綠色建築完全不一樣。綠色建築還是技術上的東西，還是覺得我可以用 技術怎麼怎麼樣，它不是一個精神層面的東西。
人物周刊：你設想的建築是在大城市的情況下依然是關懷人的？
馬岩松：就是在大城市中讓人跟自然有一種情感上的和諧。然後建築不是建築，建築應該就是環境本身，就是一個環境體系。像一個園林裡，很難去把建築單拎出來，都是一體的。
人物周刊：東方式的？
馬岩松：東方式的一個思想。現代的建築基本是專業化的，建築、景觀、規劃，都是分開的，但我覺得不應該是這樣。人在城市裡生活是完整的體驗，是一個系統，必須有一個整體的環境觀。
我不想販賣中國人的身份去諂媚西方
人物周刊：你也希望能在國際上說出你的想法吧？
馬岩松：我覺得夢露大廈是一個偶然，但也偶然地標誌著一個時代的到來，就是中國青年一代的建築思想可以有它的價值。
現在中國建築好像挺被關注的，但其實關注的點是在中國的城市化和中國難以置信的繁榮上。很多關注裡都包含著批判，包括普利茲克獎，都是對中國城市化的這種批評。
如 果西方主流文化對中國建築師那麼喜歡的話，為什麼不邀請你去設計他們的國家博物館和國家大劇院？對吧。所有中國國家級文化建築全是國外建築師設計的，好像 中國建築師都沒法了解自己的文化。然後外國文化界對中國這麼感興趣，也從來不邀請中國建築師去給他們設計房子。這是很奇怪的事情，不覺得嗎？
所有東西合璧這樣的話，都是在中國
被提出，有可能是中國人提出，也可能是外國人提出，但都是在中國這個環境裡提出。我覺得它背後有著很強大的商業目的。如果是一個文化上的願望的話，那應該是雙向的。
我經常被歐洲邀請去什麼展覽，我就覺得怎麼不停地這樣，你乾脆邀請我設計房子不就挺好？後來我開始有意識去參加一些競賽。所以現在有兩個項目，一個在巴黎，一個在羅馬，都會在今年底或是明年開工。
建 築不論是對中國還是對西方，都好像扮演一個文化的角色，所以我是這麼看在歐洲的這個機會。我看夢露大廈也會這麼看，就是它對北美城市的一個批判。所以一個 活、兩個活對我並不是很重要，實際的交流就是能把我的作品蓋在那個環境裡，讓那些人能生活在這些建築裡，這是挺關鍵的。
我希望喜歡我的、或者討厭我的人，是因為我的作品和我的思想，不是因為我是中國人或不是中國人。
你可以因為中國人這個身份得到文化上的好處，只要承認你是弱勢的就可以，因為現在是這麼一種狀態。但我希望有自己的價值。我不想去販賣各種身份。
在文化界其實已經都很明確，就是販賣各種中國符號，然後去諂媚西方主流文化。你的價值是因為別人對你有興趣，覺得你很得到西方的認可，但他並不是真需要你。
跟西方主流文化的這種關係，是一個新的問題。因為我們在西方得到這個項目、這個身份，不單在中國，在西方也會被認為是一個標籤。拿這個事給我當標籤，就已經說明一種文化上的不對稱。其實有什麼不正常的呢？
人物周刊：你跟國外建築師交往時，可以明確感受到你剛才說的這些嗎？
馬岩松：我是說主流文化，就整體的文化，不是建築圈。建築圈是很功利的，他們也喜歡中國建築師，你以為外國建築師在中國的項目是怎麼得到的，都有人幫忙。
人物周刊：誰幫忙？
馬岩松：有無數人幫忙。有建築師，有各種商業公司，有各種人，不知道什麼人，反正總有人去幫忙，不然怎麼會這麼多。你看中國沒有建築師在國外設計房子，我們成了惟一的，這簡直是太可笑了。
找我的人往往是葉公好龍
人物周刊：找你設計的人，比如說開發商、政府官員，他們是怎麼理解你的建築的？溝通順利嗎？
馬岩松：我覺得不同人找我有不同目的吧。有的人是抱著商業目的，覺得你設計的東西能成為標誌性建
我經常被歐洲邀請去什麼展覽，我就覺得怎麼不停地這樣，你乾脆邀請我設計房子不就挺好？後來我開始有意識去參加一些競賽。所以現在有兩個項目，一個在巴黎，一個在羅馬，都會在今年底或是明年開工。
建 築不論是對中國還是對西方，都好像扮演一個文化的角色，所以我是這麼看在歐洲的這個機會。我看夢露大廈也會這麼看，就是它對北美城市的一個批判。所以一個 活、兩個活對我並不是很重要，實際的交流就是能把我的作品蓋在那個環境裡，讓那些人能生活在這些建築裡，這是挺關鍵的。
我希望喜歡我的、或者討厭我的人，是因為我的作品和我的思想，不是因為我是中國人或不是中國人。
你可以因為中國人這個身份得到文化上的好處，只要承認你是弱勢的就可以，因為現在是這麼一種狀態。但我希望有自己的價值。我不想去販賣各種身份。
在文化界其實已經都很明確，就是販賣各種中國符號，然後去諂媚西方主流文化。你的價值是因為別人對你有興趣，覺得你很得到西方的認可，但他並不是真需要你。
跟西方主流文化的這種關係，是一個新的問題。因為我們在西方得到這個項目、這個身份，不單在中國，在西方也會被認為是一個標籤。拿這個事給我當標籤，就已經說明一種文化上的不對稱。其實有什麼不正常的呢？
人物周刊：你跟國外建築師交往時，可以明確感受到你剛才說的這些嗎？
馬岩松：我是說主流文化，就整體的文化，不是建築圈。建築圈是很功利的，他們也喜歡中國建築師，你以為外國建築師在中國的項目是怎麼得到的，都有人幫忙。
人物周刊：誰幫忙？
馬岩松：有無數人幫忙。有建築師，有各種商業公司，有各種人，不知道什麼人，反正總有人去幫忙，不然怎麼會這麼多。你看中國沒有建築師在國外設計房子，我們成了惟一的，這簡直是太可笑了。
找我的人往往是葉公好龍
人物周刊：找你設計的人，比如說開發商、政府官員，他們是怎麼理解你的建築的？溝通順利嗎？
馬岩松：我覺得不同人找我有不同目的吧。有的人是抱著商業目的，覺得你設計的東西能成為標誌性建
築。也有那種完成了原始積累，蓋了一大堆亂七八糟的（建築），掙很多錢了，突然想我們今天干嘛呢？然後從了解我們的理念開始，有點帶著理想主義甚至贖罪的心情來合作的。
政府呢，有的可能是真喜歡你的作品，也有的是聽說中國第一個在國外怎麼怎麼著，然後帶著民族自豪感來找你，但這樣的人往往有葉公好龍的結果。
人物周刊：結果是什麼？
馬 岩松：就是他覺得你被國際認可了，所以你是中國的驕傲，因為這個原因找你。但我們有我們的理想，對作品要求特別苛刻。很多中國的項目都是粗枝大葉的。你如 果不把它當成一個作品，只是一個房子，或者一個產品、一個商品的話，跟我們的要求差得挺遠的。我們必須在一開始做出這個判斷才行。如果你開始沒判斷對，然 後大家都挺激動的，到後邊就會很尷尬。
人物周刊：你碰過這種情況？
馬岩松：碰過。然後會產生問題。這時候就很難受。
人物周刊：那怎麼辦？
馬 岩松：怎麼辦也得挺著啦。中國的狀態就是大部分建築師是不用太負責任的，比如說不用管室內設計，施工時也不用去工地，不用管很多像材料的決定。你想管，所 有人覺得你是多餘的。你的設計費和時間也不允許你幹這個，然後你非要管，首先是投入非常大，然後人家還不覺得你是好意，會覺得你管那麼多幹嘛。
人物周刊：你目前碰到最大的挑戰是什麼？或者讓你覺得最棘手的？
馬岩松：基本上天天在吵架啊。你已經被綁架了，你已經在這條船上了，你只能不停地爭取下去。就像我剛才說的，一個建築從開始到最後，不是說我憋一口氣就能過去的，六七年的時間，每件事兒、每一天，你都得在那兒頂著，你鬆一下就一瀉千里。
人物周刊：你現在是這麼一個狀態？
馬 岩松：就是這麼一個狀態，而且這個狀態還不能成為我的全部，但已經完全夠把人煩死了。這就是跟現實鬥爭嘛。其實中國的知識分子習慣上是不太願意這樣的。他 們是出世的，就是發發牢騷，然後就自己去幹別的了，不參與。但我覺得建築師是一個改革者，像現代派的鼻祖勒·柯布西耶，他寫信給墨索里尼說我有一個城市設 想，跟納粹去推行他的理想。他是一個變革者，相信知識分子的行動是有價值的。
人物周刊：有種說法是，你跟中國傳統印像中比較沉默的、埋頭乾活的建築師不太一樣。
政府呢，有的可能是真喜歡你的作品，也有的是聽說中國第一個在國外怎麼怎麼著，然後帶著民族自豪感來找你，但這樣的人往往有葉公好龍的結果。
人物周刊：結果是什麼？
馬 岩松：就是他覺得你被國際認可了，所以你是中國的驕傲，因為這個原因找你。但我們有我們的理想，對作品要求特別苛刻。很多中國的項目都是粗枝大葉的。你如 果不把它當成一個作品，只是一個房子，或者一個產品、一個商品的話，跟我們的要求差得挺遠的。我們必須在一開始做出這個判斷才行。如果你開始沒判斷對，然 後大家都挺激動的，到後邊就會很尷尬。
人物周刊：你碰過這種情況？
馬岩松：碰過。然後會產生問題。這時候就很難受。
人物周刊：那怎麼辦？
馬 岩松：怎麼辦也得挺著啦。中國的狀態就是大部分建築師是不用太負責任的，比如說不用管室內設計，施工時也不用去工地，不用管很多像材料的決定。你想管，所 有人覺得你是多餘的。你的設計費和時間也不允許你幹這個，然後你非要管，首先是投入非常大，然後人家還不覺得你是好意，會覺得你管那麼多幹嘛。
人物周刊：你目前碰到最大的挑戰是什麼？或者讓你覺得最棘手的？
馬岩松：基本上天天在吵架啊。你已經被綁架了，你已經在這條船上了，你只能不停地爭取下去。就像我剛才說的，一個建築從開始到最後，不是說我憋一口氣就能過去的，六七年的時間，每件事兒、每一天，你都得在那兒頂著，你鬆一下就一瀉千里。
人物周刊：你現在是這麼一個狀態？
馬 岩松：就是這麼一個狀態，而且這個狀態還不能成為我的全部，但已經完全夠把人煩死了。這就是跟現實鬥爭嘛。其實中國的知識分子習慣上是不太願意這樣的。他 們是出世的，就是發發牢騷，然後就自己去幹別的了，不參與。但我覺得建築師是一個改革者，像現代派的鼻祖勒·柯布西耶，他寫信給墨索里尼說我有一個城市設 想，跟納粹去推行他的理想。他是一個變革者，相信知識分子的行動是有價值的。
人物周刊：有種說法是，你跟中國傳統印像中比較沉默的、埋頭乾活的建築師不太一樣。
馬
岩松：我覺得中國分兩種建築師：一種是做技術，只提供技術服務，這樣的建築師沒有個人情感的表達，也沒有個人對時代對社會的觀點，或者說他的觀點跟作品是
脫節的。還有一種是對社會對城市有觀點的建築師，但因為看到很多問題，覺得自己無能為力，知識分子這種傳統讓他覺得要獨善其身，不參與進去，所以也就談不
到去改變。
人物周刊：也許參與後會被裹挾進去？
馬岩松：那就更不能理解了。你如果有自己的立場，怎麼會被裹挾進去？ 在我剛回國頭幾年，就有很多批評，你發表那麼多看法，你倒是蓋啊？ （笑）我覺得首先我蓋不蓋，那是時間問題。第二就是即使不蓋，光說也是工作的一部分。一個建築師一輩子不蓋光說，如果你說的東西在點上，也是很有意義的。
西方有這樣的建築師，他就談理想城市，然後畫圖描繪出心目中的理想城市是什麼，然後發表，大眾都看到、討論。這其實是一個思想的改造者，很多人看到這樣的言論和圖紙，已經起到一個變革的作用。
中 國是連理想都沒有人提出來。我覺得改革開放三十幾年，這種城市規劃上的思想是沒有的，根本就沒有。所以現在的中國城市怎麼產生呢？就全是北美模式，劃方格 網，一塊一塊地賣地，沒有一個整體的，都是從功能和技術層面。比如說交通，啪，我要開個平安大街，啪，拆一大堆。根本就是很可笑、很無知。
@Source: 南方人物周刊
人物周刊：也許參與後會被裹挾進去？
馬岩松：那就更不能理解了。你如果有自己的立場，怎麼會被裹挾進去？ 在我剛回國頭幾年，就有很多批評，你發表那麼多看法，你倒是蓋啊？ （笑）我覺得首先我蓋不蓋，那是時間問題。第二就是即使不蓋，光說也是工作的一部分。一個建築師一輩子不蓋光說，如果你說的東西在點上，也是很有意義的。
西方有這樣的建築師，他就談理想城市，然後畫圖描繪出心目中的理想城市是什麼，然後發表，大眾都看到、討論。這其實是一個思想的改造者，很多人看到這樣的言論和圖紙，已經起到一個變革的作用。
中 國是連理想都沒有人提出來。我覺得改革開放三十幾年，這種城市規劃上的思想是沒有的，根本就沒有。所以現在的中國城市怎麼產生呢？就全是北美模式，劃方格 網，一塊一塊地賣地，沒有一個整體的，都是從功能和技術層面。比如說交通，啪，我要開個平安大街，啪，拆一大堆。根本就是很可笑、很無知。
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