陳冠中有著香港、北京、台北三地生活的經驗。攝影/新京報記者王遠征
新京報記者鄧玲玲
生於上海、長於香港、曾居台灣、現居北京的文化人陳冠中，是香港 1949年後“嬰兒潮”的一代。在他眼裡，這一代香港人因為教育所帶來的天然缺陷，造就了後來掙快錢的中環價值觀的形成，為今日香港貧富懸殊的二元經濟， 缺乏知識經濟產業和成長的火車頭，埋下了禍根。這些觀點，在他的新書《我這一代香港人》中，有詳細的闡述。 2000年後他長居北京，這使他對香港的觀察，有了一份隔岸觀火般的清醒。梁文道稱，他開啟了香港集體反思的精神運動。近日，記者採訪了陳冠中。
談教育我們這代人很容易受訓練
新京報：你1952年出生在上海，4歲到了香港，成為香港“嬰兒潮”出生的一代。你的新書的第一篇文章《我這一代香港人：成就與失誤》，對你們這一代人的教育和文化做了很多反思。你覺得你們那一代教育是有缺陷的？
陳 冠中：我們長大的時候，社會輿論整天都在批評以考試為主的填鴨式教育制度：小學六年級時考試，淘汰一部分學生，然後到五年制中學，又要淘汰一部分，再讀預 科進大學，又要考一次試，能進大學的人很少。金字塔式的教育制度，壓力非常大，都是為了考試準備的。我們受到的教育很功利，就是希望有些人能進入大學，以 後可以做公務員、醫生等職業，其他人就早點去做工人，做別的行業。我們在學校裡面也沒有好好接受公民教育，尤其是對現代史我們很多都沒有太理解。
新京報：這樣的教育導致後來你們這一代人的失誤？
陳 冠中：這個教育有個好處，就是把我們這代人變得很容易受訓練。我後來走了很多地方，知道有些國家的人民，比如說訓練他做電子、手機組裝工人，有些人不想 學，因為很枯燥。但我們就很容易訓練。到我自己大學畢業，就是1974年，香港經濟已經相當好了。比我早一屆的香港大學的社會科學的學生，就是1973年 畢業那一年，有三十幾個人，給一家美國銀行請去了，以前是沒有的事情。我們畢業的那幾年，大量外企進來。香港經濟起飛需要很多人，大家都馬上找到非常好的 工作。
新京報：所以你覺得你們這一代運氣很好？
陳冠中：是的，但這是後來才理解的，原來以為是應該的。我們周邊同一代的 台灣人和內地人，那時根本不可能有這種機會。因為香港在1949年後屬於所謂美國帶動的市場經濟的世界，裡面有個工業的分工。第一波分工，是把美國移到日 本的輕工業轉到香港來，香港分到了這一個小塊，大家雖然很辛苦，但是生活水平提高，就業得到保障。當我們出來的時候，香港又開始轉型到一個金融服務類的城市了。
新京報：很多人談論香港精神，認為是一種奮鬥、拼搏、勤勞的精神。
陳冠中：對。所以整天捧自己，也就是這一代人，但我們其實有很多沒做好的地方。雖然我們成功有點幸運，我們自己不太自覺，但是這不是我們自己的問題。
新京報：你覺得是教育的問題嗎？
陳冠中：對，工具性特別強。所以對非工具性的事情，特別沒興趣。比如說，各種政治理想啊，或要付出但是沒什麼回報的東西啊，都會比較沒興趣。
談經濟成長火車頭找不到了
新京報：香港在內地開放以後，把工業搬到了珠三角，著力發展金融物流這些高附加值的行業，你覺得這是香港經濟的一大失敗？
陳 冠中：不是，只是我們錯過很多機會。上世紀80年代，我們的工廠搬到珠三角又繼續賺錢，根本不用提陞技術。我們就做房地產做股票，炒買炒賣，不做實業了。 如果那個時候，我們能做點長遠規劃的話，發展一些知識產業，比如說做醫療中心、教育中心，肯定很快就上去了。而且新的行業，就可以聘用更多的人。但是香港 人那時候就想賺快錢，要不就炒股票，要不就炒房地產，最後到今天，問題就出現了——現在只有兩種階層，一種是少數從事金融行業很賺錢的人，其他的就是收入 很低的普通服務行業的人，沒有了整個中間收入的行業。
新京報：所以就提出了一個二元經濟的說法？
陳冠中：對，香港人後來提出，我們香港不行了，大家就做二元經濟吧。沒錢的人，做點小生意。我覺得這其實很不對，本來就是應該有各種層次的（不是二元）的行業，比如說開工廠，把工業提升，好的藍領工人收入也是很高的。新加坡還是有工業，我們沒有了。
新京報：你在書中提出要發展中價值、中就業的產業。但是香港已經把製造業搬到內地去了。現在內地也面臨結構升級。你覺得香港要怎樣才能找回製造業？
陳冠中：現在重新開始是很難的。香港已經錯過了上世紀八九十年代的最好機會，它本來可以升級到第三產業，就是知識經濟，現在周邊地方已經都起來了。為什麼現在香港這麼焦慮？因為香港真的很難了，除了金融還佔先之外。現在香港自己的成長火車頭在哪裡找不到了。
新京報：許倬雲最近的新書《台灣四百年》，提到台灣經濟現在也面臨跟香港差不多的困境——製造業轉移到大陸，大家都去賺很容易的錢，沒有完成結構升級。
陳冠中：是，我們都曾經有領先過的時候，但完全沒有珍惜，一下子就錯過領先的機會。
談文化現在香港創意界很厲害
新京報：我們這一代人都是看香港電影、聽粵語歌曲長大的。作為曾經的電影從業者，你覺得香港文化創意產業衰落的原因是什麼？
陳冠中：首先是怪我們的經營，包括政府、商界，太沒眼光，太短視。他們往往把錢投到別的地方去了，都在賺最穩定的、最安全、最快的錢。我問了我很多同代人，他們並沒有說我們為了香港要做得好一點，沒有這個概念。這種價值觀不存在，但韓國人有這種價值觀。
香 港過去的確是了不起，在物質很不好的60年代，已經開始做自己的創意產業。開始時，往往是模仿的，但是很快就闖出一片天地來。在80年代到90年代初，所 謂黃金十年，票房曾經是稍微超過好萊塢的。但是，本地產品受歡迎到這個程度，也就是十年。當時我們把台灣的商業電影都打垮了，他們從此都沒有再建好商業電 影，因為都看香港片。
但是我90年代中到台北，所有年輕人都不看香港電影了。當時佔的票房只有5%，最後5%都不到。我問他們，幾年前你們都還愛看香港片，為什麼現在就不看了？他們說我們都發過誓,以後都不會看你們香港電影的，太多爛片了。就是這樣作死自己的。
新京報：去年內地的一個港樂愛好者寫了一本書叫《夜話港樂》，專業的樂評人不會覺得這本書有多重要，但是香港的貿發局把這本書作為重點來推薦，容祖儿等歌手都覺得這本書給了他們很多鼓勵。
陳 冠中：現在只能懷念當年的輝煌。其實，現在香港創意界很厲害的，很多人在做，比如說做音樂的，做美術的，做劇場的，我們不知道而已。香港人比以前更會做這 種東西，但是產業機會錯過了。現在內地這邊有自己的東西，台灣有台灣的東西，就不見得要再看香港的了，就沒有一直領先嘛。其實年輕人還是挺有創意的， 特別努力，或許下一個循環會再出現，有時候要靠運氣。
新京報：現在香港的作家多嗎？
陳冠中：香港作為一個七百萬人口的城市，作家肯定比任何內地七百萬人的城市更多。除了北京之外，香港一定是中國第二名或者第三名。台北跟香港，台北是第二，或者香港是第二，北京肯定是第一。
新京報：你在書中提到了文化沙漠這個詞語的來源，你本人是不是對香港文化沙漠的說法不以為然？
陳 冠中：是的。一個城市被一個詞貼上之後，就好像幽靈一樣，揮之不去。多少年了，一般人還是這麼說話。當然說這個話的人，其實反映了他的無知而已。香港在文 化上肯定是中國第二名，絕對比上海強。不能跟整個內地比，但應該跟城市比。如果香港是沙漠，那除了北京之外，大家都是沙漠！
說香港是文化沙漠，其實反映了他的無知。
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