林靖傑
台灣電影復興現象，在今年春節達到高峰，八部國片搶攻春節檔期，當仁不讓當賀歲片。其中有輸有贏，原本聲勢看漲的，票房不盡理想， 原本不被看好的，反而異 軍突起。《陣頭》便是後者中的佼佼者，從春節上映迄今十一周，票房已逾三億，僅次於《海角七號》、《那些年，我們一起追的女孩》、《賽德克‧巴萊》，從不 被看好，到大爆冷門，成為黑馬中的黑馬。這就是電影令人既愛又恨的地方，你永遠說不準市場的風向，暴起暴落，充滿傳奇。
那些票房成功的電影，真的祇是運氣嗎？還是能給我們一些啟示？
《陣頭》導演馮凱，母親是知名電視製作人周遊。出身電視世家，加上自身努力，躋身為一線電視大導，最知名的作品是十一年前民視八點檔《飛龍在天》，這齣電視劇紅到什麼程度？當時許多牙牙學語的小朋友喜歡來一段《飛龍在天》的主題曲，博得大人滿堂彩，由此可見一斑。
然而，電視大導馮凱畢竟是電影新生，跨足電影一出手就直取春節檔期，有人為他捏一把冷汗，有人等著看笑話。最後成敗論英雄，他證明了他的成功，並悟出電視與電影之間，確有極大差異，卻也並非存在不能跨越的鴻溝。
華視大樓斜對面的一家素食餐廳，是馮凱指定的對談地點，這家尚在裝潢的店面，是他新開的餐廳。吃素一年多的他，身形粗大，橫眉而視，一不小心你就會以為他混道上的。這位道上兄弟隨興將倒扣在桌上的椅子搬下而坐，開始一段細膩的對談。
停了兩年，讓一切歸零
一直在找那個對的味道
林：老實說，在戲院看的時候，前十幾、二十分鐘，我有點冒冷汗，因為我覺得「糟糕，會不會太電視了點？」但慢慢的，看到他們扛著大鼓去行腳，覺得愈來愈好看，因為有一種很真實的東西跑出來，這可以扣到觀眾在台灣這塊土地生活的一些經驗。
馮： 因為我是盡量順拍，所以在前面，很多還撒不開來，心情還是緊張、害怕的，所以就用比較保守的方式。另一個很重要的原因，我前面有比較刻意悶著拍，等到你出 去走走，那個視野「啵！」，就會豁然開朗。要不然前面就去拍很電影感的氣勢，大度山的那個美，相對後面走出去的時候，那個開朗，落差會比較少。
林：在拍攝過程中，有一直在拿捏電影美學跟電視美學之間的差異嗎？
馮：拍之前就在拿捏了，我足足停兩年，讓自己進入一個歸零的狀態。
林：這兩年沒拍其他東西？
馮： 沒拍任何東西。講一句不客氣的話，我拍電視劇太熟練了，熟練到已經用很多經驗跟習慣在拍，也因為這樣我才拍到害怕， 覺得「靠北！哪安內？」(台語發音)未來的路你要怎麼走？所以才停下來。電視台很多人跟我講說，人家現金放在你門口，你一腳就把它踢走。我說，是這樣啊！ 是啊！這兩年我的腦袋裡大概都是這部電影，不停的就是電影、電影。電影好玩也在這裡，類型八千多種，你會認為，「這樣是對的嗎？這樣是對的嗎？」有時覺得 這樣不錯，有時那樣不錯，就一直在找那個味道。
電視用六百個時說故事
電影用二小時說一個情緒
林：在找的過程中，你應該也會不斷跟過去的經驗做對話，兩年下來，你有沒有整理出比較明確的想法，關於電影跟電視的差異？
馮：到最後我終結，因為電影多元，它的包容度也相對大。而且它有個很特殊的地方，就是當你決定這個題材時，它已經輸贏了。
林：這裡還有個執行態度的問題。因為同樣的題材，它可以被粗製濫造做掉，或者被非常虔誠認真地拍出來。台灣電視環境先天上不是那麼完善，一般人會對電視有粗製濫造的刻板印象。你拍這部電影，會不會覺得電視跟電影之間有落差？
馮：很大，落差很大。最大差異是電視可以用四十、八十、兩百、四百、五百，甚至六百個小時說一個故事，電影就是要用兩個小時說一個故事，或是說一個情緒，所以它的精緻度、張力、說故事的方式完全不一樣。
林：視覺美學也不一樣？
馮：當然完全不同，可是，有一件事情不會變，處理人的情感。電影美學、畫面構圖或是什麼，對我來講就是你再要求多一點，比電視再多、再多很多。還有就是習慣的調整，拍電視我最高紀錄一天拍一百一十二個鏡頭。
林：侯孝賢常常一天祇拍一兩個鏡頭。
馮：所以到後來我就知道，打燈要三個鐘頭，就用這時間跟演員溝通，不停溝通這部戲。
眼睛閉起來想到畫面
出了戲院後還能有餘韻
林：一部電影拍得讓大部分觀眾看得進去，看得懂，通俗好看，光這點就很不容易，而你做到了。你有從過去豐富的電視八點檔經驗中，拿取什麼放到這部電影來嗎？反過來說，拍這部電影的經驗，會不會提供你往後拍電視劇不一樣的養分？
馮：我覺得拍電視的時候，一個最大最大的根，能夠幫助拍電影，就是我們處理說故事、處理人的情感，必須要渲染，就是要很直接。
林：它不能說得很隱諱，那個故事線條要很清楚，觀眾才跟得上。所以要讓觀眾看懂，是電視非常在意的一件事情。
馮：電影不也是一樣嘛！
林：電影常常不能太白，我們要把一些東西藏在後面，才經得起咀嚼。
馮：你要讓他咀嚼，但是也要給一個脈絡，這是拿捏問題。拍這部電影來說，我祇有一個初衷，就是進來要看得懂，出戲院時會想、會哭，晚上眼睛閉起來想到電影這個畫面，還會有很多餘韻，這是我對自己的要求。
從生活裡去找戲味
光劇本就搞了一年多林：談一下寫這個劇本的過程。改編真人實事的學問很大，不能百分百照它，那就變紀錄片了，真實故事也不見得有那麼多戲劇起伏與衝突。
馮：「九天」的真實故事祇有環島、爬玉山，還有裡面的生活是照他們那樣的生活方式。
林：父子衝突？
馮：沒有。
林：兒子來帶團這個設計？
馮：沒有。
林：與另外一團之間的衝突？
馮：沒有。
林：也就是說，這些東西是在真實基礎上，思考如何讓戲更好看、更有衝突時加進來的，那這個過程，你劇本應該翻過好幾番？一開始是怎麼翻這個劇本？
馮： 一開始「霧煞煞」(台語)，祇知道要做陣頭，陣頭怎麼做？我們跟「九天」聊完後，我知道環島一定有戲，爬玉山也一定有戲。那戲從哪裡來？從生活來。生活是 什麼？你怎麼去連結？三幕劇一定要有個對抗，所以變成有兩個團，就是這樣子湊出來的。我們光劇本就一年多，這一年多不是說想到才來開會，我們幾乎是一個禮 拜到二個禮拜一定碰一次，非常非常密集。
林：跟你過去拍電視劇經驗很不一樣，投資報酬率差太遠了。
馮：對啊！低到不行，所以我覺得運氣很好，碰到願意跟我一起做的人，一個傻Ｂ、一個文青，我們都這樣開玩笑，許肇任跟莊世鴻。
林：文青是哪一個？
馮： 文青就許肇任啊！我一直拉他不要變成文青。莊世鴻在很多細節上做琢磨，他永遠都在那個細節上面，剛開始我們在找調子、找故事，他一直在丟東西，我說，好 啦，細節不要急，可是那個衝撞就出來了。帶他們兩個到「九天」看故事，他們很清楚我先找人物，才有「九天」的瑪利亞，才會有阿成檳榔。
林：瑪利亞是？
馮：瑪利亞本身就是「九天」的人，他就是那樣。
林：他很搶戲。
我就是要拍商業片
沒打算拍術電影，我也不會
馮：中間有幾稿最後一場不是表演，祇是公路電影，他們最後回到「九天」就結束。我說不行，那個Touch跟我要的不一樣，我不是要那種紀錄式的電影。
林：假如沒有最後那一場演出的話，就會比較像一個文藝片。
馮： 沒錯。我要的不是這個，我就是要拍商業片，我沒有打算拍一個參展的藝術電影，從來沒打算，我也不會，你要我停在那邊拍一顆樹三十秒，放到電影去，我不會， 我剪不下去，每一個導演的養成跟背景不一樣。可是電影最好玩就是都有成功的機會，完全失敗或者成功，也都在一線之間。有些人在影展成功，有些人在市場成 功。可是電視祇有一種，叫做收視率，叫做市場，我是在電視裡打滾出來的，這變成習慣了。
林：拍這部電影，對你未來拍電視會有什麼影響？
馮：影響大了。電視就是一直在說，廢話很多，可是電影有時候又太不說，那我們把它Balance一下，找到一個中間線。情感不一定要用說的就可以表達，或用最精簡對白，完全是一個新的節奏，新的思維，電視導演不會用畫面說故事。
林：可是台灣的電視操作還是太快速，不像你弄個《陣頭》劇本弄一年多，電視常一兩天就要弄出一個劇本，所以故事可信度不夠，演員對話不夠真實。
馮：很簡單嘛！因為他要量嘛！他每天要做兩個鐘頭嘛！我為什麼跳離開就是因為這樣，我覺得那已經不是常態，那是變態，我每天要拍兩個鐘頭，我七天七夜不睡覺，也拍不出那個量，所以我祇好爛啊！祇好濫竽充數。
我現在拍的那個三立都會台八點檔，每天一個鐘頭，多一分鐘我不幹，當然它的精緻度會比那兩個鐘頭都好啊！八十集最大底線，多一集我也不拍，我就把這個態度拿出來，甚至影響到整個電視台願意接受。
不要西餐，寧要豬腳麵線
下一部還是拍台灣人的題材
林：聽起來你拍《陣頭》有點像你個人的一個心靈之旅，經過這趟，你好像找到某些新的能量，再回到你原來的場域注入新東西。
馮： 是啊！人生不就這樣嗎？我沒有退路啊！我要置之死地而後生。那時候電影圈根本不知道這是誰，「他可以嗎？他會嗎？他拍得成嗎？」很多人是用看戲的心態，其 實我接收到了，我告訴所有身邊的人，這部電影沒有拍完，我不會回電視圈了，我就把話說死，這個臉我丟不起，被你們笑一輩子，我不願意。
林：這個電影會成功，很大部分是真實感做得非常足，你們在事先有做很多田野工作嗎？
馮：我在做劇本之前，就已經台中、台南、台北、嘉義到處討教問陣頭的事情，找了好幾個才碰到《九天》，一碰到《九天》我就決定要做它的故事，因為知道環島一定跑不掉，有空閒就開著車帶著老婆到處跑，光環島就跑了三、四趟。
林：現在回頭看，這個基本功是省不了的。
馮：其實在每一步踏出去的時候，你一定都會得到一些什麼，那不一定當下能反映，可是你在寫劇本時，就知道你要浸進去，要跟他一樣。
林：你接下來的電影，還是會朝著台灣人情系列嗎？
馮：短期內不會變。
林：所以要拍Local的題材？
馮：不是，是要拍台灣人的題材。你可以拍很都會的，可是它就是要台灣人，就是要找到一個符號，像陣頭、像夜市，像吃我可能就不是拍西餐，而是拍豬腳麵線，它的符號必須是台灣的，可是要用放諸四海皆準的情感跟故事去說這樣的精神，才能走出世界，才有資格站上國際舞台。●
台灣電影復興現象，在今年春節達到高峰，八部國片搶攻春節檔期，當仁不讓當賀歲片。其中有輸有贏，原本聲勢看漲的，票房不盡理想， 原本不被看好的，反而異 軍突起。《陣頭》便是後者中的佼佼者，從春節上映迄今十一周，票房已逾三億，僅次於《海角七號》、《那些年，我們一起追的女孩》、《賽德克‧巴萊》，從不 被看好，到大爆冷門，成為黑馬中的黑馬。這就是電影令人既愛又恨的地方，你永遠說不準市場的風向，暴起暴落，充滿傳奇。
那些票房成功的電影，真的祇是運氣嗎？還是能給我們一些啟示？
《陣頭》導演馮凱，母親是知名電視製作人周遊。出身電視世家，加上自身努力，躋身為一線電視大導，最知名的作品是十一年前民視八點檔《飛龍在天》，這齣電視劇紅到什麼程度？當時許多牙牙學語的小朋友喜歡來一段《飛龍在天》的主題曲，博得大人滿堂彩，由此可見一斑。
然而，電視大導馮凱畢竟是電影新生，跨足電影一出手就直取春節檔期，有人為他捏一把冷汗，有人等著看笑話。最後成敗論英雄，他證明了他的成功，並悟出電視與電影之間，確有極大差異，卻也並非存在不能跨越的鴻溝。
華視大樓斜對面的一家素食餐廳，是馮凱指定的對談地點，這家尚在裝潢的店面，是他新開的餐廳。吃素一年多的他，身形粗大，橫眉而視，一不小心你就會以為他混道上的。這位道上兄弟隨興將倒扣在桌上的椅子搬下而坐，開始一段細膩的對談。
停了兩年，讓一切歸零
一直在找那個對的味道
林：老實說，在戲院看的時候，前十幾、二十分鐘，我有點冒冷汗，因為我覺得「糟糕，會不會太電視了點？」但慢慢的，看到他們扛著大鼓去行腳，覺得愈來愈好看，因為有一種很真實的東西跑出來，這可以扣到觀眾在台灣這塊土地生活的一些經驗。
馮： 因為我是盡量順拍，所以在前面，很多還撒不開來，心情還是緊張、害怕的，所以就用比較保守的方式。另一個很重要的原因，我前面有比較刻意悶著拍，等到你出 去走走，那個視野「啵！」，就會豁然開朗。要不然前面就去拍很電影感的氣勢，大度山的那個美，相對後面走出去的時候，那個開朗，落差會比較少。
林：在拍攝過程中，有一直在拿捏電影美學跟電視美學之間的差異嗎？
馮：拍之前就在拿捏了，我足足停兩年，讓自己進入一個歸零的狀態。
林：這兩年沒拍其他東西？
馮： 沒拍任何東西。講一句不客氣的話，我拍電視劇太熟練了，熟練到已經用很多經驗跟習慣在拍，也因為這樣我才拍到害怕， 覺得「靠北！哪安內？」(台語發音)未來的路你要怎麼走？所以才停下來。電視台很多人跟我講說，人家現金放在你門口，你一腳就把它踢走。我說，是這樣啊！ 是啊！這兩年我的腦袋裡大概都是這部電影，不停的就是電影、電影。電影好玩也在這裡，類型八千多種，你會認為，「這樣是對的嗎？這樣是對的嗎？」有時覺得 這樣不錯，有時那樣不錯，就一直在找那個味道。
電視用六百個時說故事
電影用二小時說一個情緒
林：在找的過程中，你應該也會不斷跟過去的經驗做對話，兩年下來，你有沒有整理出比較明確的想法，關於電影跟電視的差異？
馮：到最後我終結，因為電影多元，它的包容度也相對大。而且它有個很特殊的地方，就是當你決定這個題材時，它已經輸贏了。
林：這裡還有個執行態度的問題。因為同樣的題材，它可以被粗製濫造做掉，或者被非常虔誠認真地拍出來。台灣電視環境先天上不是那麼完善，一般人會對電視有粗製濫造的刻板印象。你拍這部電影，會不會覺得電視跟電影之間有落差？
馮：很大，落差很大。最大差異是電視可以用四十、八十、兩百、四百、五百，甚至六百個小時說一個故事，電影就是要用兩個小時說一個故事，或是說一個情緒，所以它的精緻度、張力、說故事的方式完全不一樣。
林：視覺美學也不一樣？
馮：當然完全不同，可是，有一件事情不會變，處理人的情感。電影美學、畫面構圖或是什麼，對我來講就是你再要求多一點，比電視再多、再多很多。還有就是習慣的調整，拍電視我最高紀錄一天拍一百一十二個鏡頭。
林：侯孝賢常常一天祇拍一兩個鏡頭。
馮：所以到後來我就知道，打燈要三個鐘頭，就用這時間跟演員溝通，不停溝通這部戲。
眼睛閉起來想到畫面
出了戲院後還能有餘韻
林：一部電影拍得讓大部分觀眾看得進去，看得懂，通俗好看，光這點就很不容易，而你做到了。你有從過去豐富的電視八點檔經驗中，拿取什麼放到這部電影來嗎？反過來說，拍這部電影的經驗，會不會提供你往後拍電視劇不一樣的養分？
馮：我覺得拍電視的時候，一個最大最大的根，能夠幫助拍電影，就是我們處理說故事、處理人的情感，必須要渲染，就是要很直接。
林：它不能說得很隱諱，那個故事線條要很清楚，觀眾才跟得上。所以要讓觀眾看懂，是電視非常在意的一件事情。
馮：電影不也是一樣嘛！
林：電影常常不能太白，我們要把一些東西藏在後面，才經得起咀嚼。
馮：你要讓他咀嚼，但是也要給一個脈絡，這是拿捏問題。拍這部電影來說，我祇有一個初衷，就是進來要看得懂，出戲院時會想、會哭，晚上眼睛閉起來想到電影這個畫面，還會有很多餘韻，這是我對自己的要求。
從生活裡去找戲味
光劇本就搞了一年多林：談一下寫這個劇本的過程。改編真人實事的學問很大，不能百分百照它，那就變紀錄片了，真實故事也不見得有那麼多戲劇起伏與衝突。
馮：「九天」的真實故事祇有環島、爬玉山，還有裡面的生活是照他們那樣的生活方式。
林：父子衝突？
馮：沒有。
林：兒子來帶團這個設計？
馮：沒有。
林：與另外一團之間的衝突？
馮：沒有。
林：也就是說，這些東西是在真實基礎上，思考如何讓戲更好看、更有衝突時加進來的，那這個過程，你劇本應該翻過好幾番？一開始是怎麼翻這個劇本？
馮： 一開始「霧煞煞」(台語)，祇知道要做陣頭，陣頭怎麼做？我們跟「九天」聊完後，我知道環島一定有戲，爬玉山也一定有戲。那戲從哪裡來？從生活來。生活是 什麼？你怎麼去連結？三幕劇一定要有個對抗，所以變成有兩個團，就是這樣子湊出來的。我們光劇本就一年多，這一年多不是說想到才來開會，我們幾乎是一個禮 拜到二個禮拜一定碰一次，非常非常密集。
林：跟你過去拍電視劇經驗很不一樣，投資報酬率差太遠了。
馮：對啊！低到不行，所以我覺得運氣很好，碰到願意跟我一起做的人，一個傻Ｂ、一個文青，我們都這樣開玩笑，許肇任跟莊世鴻。
林：文青是哪一個？
馮： 文青就許肇任啊！我一直拉他不要變成文青。莊世鴻在很多細節上做琢磨，他永遠都在那個細節上面，剛開始我們在找調子、找故事，他一直在丟東西，我說，好 啦，細節不要急，可是那個衝撞就出來了。帶他們兩個到「九天」看故事，他們很清楚我先找人物，才有「九天」的瑪利亞，才會有阿成檳榔。
林：瑪利亞是？
馮：瑪利亞本身就是「九天」的人，他就是那樣。
林：他很搶戲。
我就是要拍商業片
沒打算拍術電影，我也不會
馮：中間有幾稿最後一場不是表演，祇是公路電影，他們最後回到「九天」就結束。我說不行，那個Touch跟我要的不一樣，我不是要那種紀錄式的電影。
林：假如沒有最後那一場演出的話，就會比較像一個文藝片。
馮： 沒錯。我要的不是這個，我就是要拍商業片，我沒有打算拍一個參展的藝術電影，從來沒打算，我也不會，你要我停在那邊拍一顆樹三十秒，放到電影去，我不會， 我剪不下去，每一個導演的養成跟背景不一樣。可是電影最好玩就是都有成功的機會，完全失敗或者成功，也都在一線之間。有些人在影展成功，有些人在市場成 功。可是電視祇有一種，叫做收視率，叫做市場，我是在電視裡打滾出來的，這變成習慣了。
林：拍這部電影，對你未來拍電視會有什麼影響？
馮：影響大了。電視就是一直在說，廢話很多，可是電影有時候又太不說，那我們把它Balance一下，找到一個中間線。情感不一定要用說的就可以表達，或用最精簡對白，完全是一個新的節奏，新的思維，電視導演不會用畫面說故事。
林：可是台灣的電視操作還是太快速，不像你弄個《陣頭》劇本弄一年多，電視常一兩天就要弄出一個劇本，所以故事可信度不夠，演員對話不夠真實。
馮：很簡單嘛！因為他要量嘛！他每天要做兩個鐘頭嘛！我為什麼跳離開就是因為這樣，我覺得那已經不是常態，那是變態，我每天要拍兩個鐘頭，我七天七夜不睡覺，也拍不出那個量，所以我祇好爛啊！祇好濫竽充數。
我現在拍的那個三立都會台八點檔，每天一個鐘頭，多一分鐘我不幹，當然它的精緻度會比那兩個鐘頭都好啊！八十集最大底線，多一集我也不拍，我就把這個態度拿出來，甚至影響到整個電視台願意接受。
不要西餐，寧要豬腳麵線
下一部還是拍台灣人的題材
林：聽起來你拍《陣頭》有點像你個人的一個心靈之旅，經過這趟，你好像找到某些新的能量，再回到你原來的場域注入新東西。
馮： 是啊！人生不就這樣嗎？我沒有退路啊！我要置之死地而後生。那時候電影圈根本不知道這是誰，「他可以嗎？他會嗎？他拍得成嗎？」很多人是用看戲的心態，其 實我接收到了，我告訴所有身邊的人，這部電影沒有拍完，我不會回電視圈了，我就把話說死，這個臉我丟不起，被你們笑一輩子，我不願意。
林：這個電影會成功，很大部分是真實感做得非常足，你們在事先有做很多田野工作嗎？
馮：我在做劇本之前，就已經台中、台南、台北、嘉義到處討教問陣頭的事情，找了好幾個才碰到《九天》，一碰到《九天》我就決定要做它的故事，因為知道環島一定跑不掉，有空閒就開著車帶著老婆到處跑，光環島就跑了三、四趟。
林：現在回頭看，這個基本功是省不了的。
馮：其實在每一步踏出去的時候，你一定都會得到一些什麼，那不一定當下能反映，可是你在寫劇本時，就知道你要浸進去，要跟他一樣。
林：你接下來的電影，還是會朝著台灣人情系列嗎？
馮：短期內不會變。
林：所以要拍Local的題材？
馮：不是，是要拍台灣人的題材。你可以拍很都會的，可是它就是要台灣人，就是要找到一個符號，像陣頭、像夜市，像吃我可能就不是拍西餐，而是拍豬腳麵線，它的符號必須是台灣的，可是要用放諸四海皆準的情感跟故事去說這樣的精神，才能走出世界，才有資格站上國際舞台。●
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