7.11.2010

陳東升談藝術:富了之後怎麼辦@Art

陳東升談藝術

中國的企業家和中國的當代藝術家有一個共同的命運,都面臨“富了之後怎麼辦”的問題。

這是一場睽違已久的對話
  作為中國藝術品拍賣市場的開創者之一,陳東升已經很多年不談藝術話題了。雖然有朋友開他的玩笑,“哥不在江湖,江湖卻有哥的傳說”,這次如果不是為了幫助阿拉善SEE生態協會做藝術品拍賣籌款,他可能仍然隱逸在泰康人壽大廈,慣看秋月春風。
  這個節骨眼上談藝術,好像在說他的史前史。
  2010年初夏,這是陳東升最春風得意的時候。5月中旬,高盛、嘉德國際和新政泰達購得泰康人壽15.6%的股份。有未經證實的傳言說,泰康人壽即將上市。在採訪快結束的時候,有一家國外大投行的朋友來訪,陳東升還硬是讓客人多等了十幾分鐘。
  陳東升考驗著別人的耐心。陳東升對自己很有耐心。不管做藝術品拍賣,做金融生意,還是做慈善,他都不是一天兩天了。他覺得自己有資格慢慢來。他站在寶塔尖上,一面享受自己的孤獨,一面強調說:“要講中國當代藝術品,陳東升是繞不過去的。”
  這話現場就有物證和人證。陳東升坐在泰康人壽大廈寬敞會議廳的堂首,對面牆邊放了一張紫檀木的皇家條案,來自圓明園。“當時我拍賣到的價格是 3200萬人民幣,現在拿出來肯定更高。今年春季索斯比一張龍椅拍賣了8000萬,這個肯定超過。”條案上方掛了陳逸飛的一幅著名油畫。“陳逸飛進入中國大陸拍賣市場就是我引進的。他來問我要不要改變題材,是仕女還是西藏題材,我建議在國內換一個風格,嶄新亮相,才有了後來的《山地風》。”
  談藝術當然是陳東升的強項,但他更強的還是以藝術生財。他最新的一個身份是阿拉善SEE生態協會的財務主任。6月5日,“I SEE YOU共同行動——SEE基金會公益之夜”拍賣會上,尹朝陽、向京、瞿廣慈、崔岫聞等36位青年藝術家的藝術品,以及3件會員企業家(陳東升、韓家寰和黃怒波)的捐品,委託嘉德線上拍賣,成交金額達到547萬元人民幣,用於內蒙古阿拉善地區荒漠化治理和中國民間環保事業的資助。其中最高價拍品是管勇捐贈的油畫《平靜的紅》,由王石以100萬元價格拍得。
  藝術家崔岫聞捐贈了名為《天使》的三聯攝影圖片。她和陳東升從沒見過,但彼此都有耳聞。拍照的時候,攝影師讓他倆一個嚴肅一個微笑作美第奇家族跟藝術家親密無間狀,兩人有些扭捏,編輯打圓場說,“您就當是在跟美女合影”,他倆這才欣然定格。
  說是對談,其實大家聽得多說得少。陳東升的故事太多,大夥總盼著他要是說漏嘴就好了。明年是泰康人壽成立15周年,他已經在考慮做一個泰康收藏展。
  藝術市場史前傳
  這幾年藝術品市場這麼火爆,兩位是從業者,又是既得利益者。在個人興趣上,陳總好像對古典的或者男性氣質的東西更關注,像崔老師這種女性氣質的作品在您視野中出現過嗎?
  陳東升:什麼叫既得利益者?我們怎麼叫既得利益者?你們瞭解不瞭解我的過去?既得利益者是不勞而獲。中國藝術品拍賣,中國當代藝術市場,就是嘉德開創的。因為1994年到今天,嘉德是唯一一家沒有停過油畫、當代藝術的拍賣,培育帶動了當代藝術市場。
  崔岫聞:1996年我從中央美院畢業,那會兒我們剛剛開始獨立創作,所以對於市場和拍賣也很關注。我看過很多嘉德的拍賣,現場很火爆。整個嘉德在我的成長史裡印象非常深刻。
  陳東升:今天藝術品市場這麼繁榮,當年嘉德一聲槌響,有人看好有人不看好。說句笑話,當年來嘉德拍賣買賣的人都是這胡同那胡同,現在都是這花園那花園。現在,像馬未都這些學者、專家都成了一流名人,像我們已經是成功的企業家了。
  我為什麼一定要回饋藝術呢?我的事業是靠藝術起步,我賺他們的錢。藝術家是在創造精神財富,我是精神產品的推動者,他們感謝我,我也更感謝他們。
  當年我們做拍賣,中國哪有拍賣市場?中國有點錢的人那叫個體戶,沒文化,不會買藝術品。嘉德的成功,其實是把國內市場和海外市場結合起來了。那時候國內還窮,國內的東西拿出來賣,國外的來買。不到20年,現在是海外來賣,國內的來買。你說這是既得利益?那是好是壞啊?過去國家缺外匯,我幫國家賺外匯。現在國家外匯多了,我又幫國家消化外匯。中國藝術品市場成功的原因就是,如果要是一個孤立的市場,當年嘉德就會失敗,但是海外已經有一個成熟市場的依託了。
  崔岫聞:我有一個問題很好奇,陳總當年你為什麼要創建嘉德呢?那是你第一個企業。
  陳東升:這話說來長了。其實1992年是中國歷史上極其重要的一年,是中國社會走到今天的轉捩點。92年小平南巡,當時有很重要的兩個檔,一個是《有限責任公司規範意見》,一個是《股份有限公司規範意見》……機會來了,企業救國。幹什麼呢?點子多了。那時候我看西苑飯店的牌子黑乎乎的,還想辦個清潔公司,給它刷洗,找他收錢。有一次,我一個同學拿張報紙,我記得很清楚,《羊城晚報》,說中國五千年文明居然沒有一個像索斯比、佳士得這樣的拍賣行。他說咱們搞拍賣行怎麼樣?我說行啊,就是這樣來的。
  80年代末,像我們很關心時事的,每天看《新聞聯播》,就等著最後5分鐘的國際新聞。有個新聞我都能背出來——昨天,倫敦索斯比拍賣行,梵古的《向日葵》創了天價,最終價格4356萬英磅,聽說買家來自於日本,是一位神秘客人。畫面上是一個50歲開外指點江山的拍賣師,下面坐著都是雍容華貴的有錢人。我就覺得神秘、高貴、刺激,我當時想,要是做這樣一個拍賣行,在中國就是上流社會了。如果我要是做成了,我就是中國最大的古董拍賣交易商……所以講一代人的創業史,創新就是率先模仿。我到香港索斯比去學習,顫巍巍地拍別人東西,索斯比要知道來了強勁對手,才不會讓我拍呢。嘉德當年那麼小,如今不說是掘墓人,也差不多了。你看今年春季嘉德拍了21億,索斯比最多十幾個億。嘉德是中國和香港大中華區連續三年藝術品拍賣總成交量的冠軍。
  崔岫聞:創建嘉德之前,你沒有接觸過藝術嗎?
  陳東升:我在大學裡讀過《徐悲鴻傳》,讀過《梵古傳》,讀過一本小冊子《什麼叫印象派》。畢卡索我知道,齊白石我知道,張大千我真不知道。改革開放的時候,各種思潮湧進來,我們跟藝術界一點關係都沒有,一個人都不認識,但我們很自信。我們有一個判斷,中國沒有的,我們第一個做就是行家裡手,所以辦了藝術品拍賣行。當初天天往外跑,去見靳尚誼、朱乃正等美院教授,那會他們都住在米家胡同的小兩居室裡。對當代藝術的瞭解,真正起步是從認識栗憲庭開始的,他1992年組織畫家去參加威尼斯雙年展,捧出了張曉剛、方力鈞這批人。從栗憲庭這條線,我才知道了星星畫派、85新潮、89現代大展。那時候這些藝術真是很不入流,當代藝術被另類看待。
  崔岫聞:後來支持798藝術節和贊助泰康頂層空間,你的最初想法?
  陳東升:我做當代藝術,最初就是一個簡單的動因。我記得一個故事。上世紀30年代俄國革命的時候,有個美國人很聰明,收了很多康定斯基的作品。這些作品當時不值錢,後來戰爭結束了,他把東西全弄出來,發了大財。其實那時候我看不懂當代藝術,畫得血淋淋的,我也不喜歡。但是我聯想到,中國當代藝術是另類,是反派,但是我堅信,這些藝術終究會被社會接受和承認,但重要作品全流到海外,這是我們的遺憾和失敗。所以我就堅定參與、支持和收藏當代藝術。我做泰康頂層空間,提供場地,一年做6個展,我有點救世主的心態,就是支持這些年輕畫家。你現在算是成功的藝術家了,還有更成功的,像曾梵志,他也是武漢人,嘉德成立,給了他一張票,他拿了些禮物,高興得不得了。現在他還經常說,陳老闆,我那時候最好的畫給你賣8萬塊還流標了,現在起碼得2000萬……
  富了之後怎麼辦
  您不覺得中國企業家和中國當代藝術家有一個共同的命運,他們現在都面臨“富了之後怎麼辦”的問題?
  崔岫聞:我不覺得富是一個標準,財富是個市場標準,藝術不僅要有市場價值,更要有精神含量。在中國當代藝術家中,我算是中間代,吃過一些苦,但比起王廣義、張曉剛他們有所不同,當年他們非常苦,他們是中國當代藝術的開創者。
  陳東升:比如說我,講財富都是一個符號,沒意義了。為什麼你還拼命呢?我想再有15年時間,山外有山,把泰康做成全球十大保險公司,這個理想大不大?
  不過這要說到另外一個問題,就是買藝術品,你買什麼樣的藝術家的藝術品?我覺得這藝術家像我做企業,人家為什麼買我的股票?就是你兢兢業業把這個企業當一輩子來做。其實畫家一樣的,我們是做你的收藏,過兩年你去拍電影了,你去開服裝店、搞模特隊了,買他畫的人就受傷害了。你不創作,你的藝術品(價錢)會掉,我投資你投錯了,就是這個道理。所以藝術家最大風險就是怕他們半途而廢,還有,藝術家是不是一輩子孜孜不倦追求他心目中的終極的東西。現在這些成名的藝術家,唯一要解決的就是這個問題,說起來容易,理論上很簡單,但不是很容易解決的。
  很多藝術家都是一夜暴富
  陳東升:當年他們都是流落街頭,被趕來趕去的,現在這是社會對他們的回報,讓他們太驚喜了,沒有想到回報會這麼大。一年前,我去見張曉剛,他已經搬了,租了大倉庫,雇了不少人。藝術家追求藝術還是追求財富,說不清了。不過這也不是壞事。
  崔岫聞:這兩年金融危機之後,很多當代藝術家也面臨這個問題,原來市場份額占得很大,拍賣份額也很大,突然間沒有人買他的東西,原來是幾百萬,變成幾十萬甚至幾萬了。
  陳東升:可能新藝術家被大家接受的速度會推慢。我們也是和藝術家一起成長,不是說像西方家族,已經有基礎了再來做的。西方藝術品市場有近300年了,我們因為社會革命,把這根線斷掉了,殘餘都去了香港、臺灣,沒有他們,會更難。
  中國的藝術品商業,好像發育得比主流商業更早。
  陳東升:你這話問得很對。外國藝術市場是先有一級市場,畫廊繁榮,再有二級市場,拍賣行就是二級市場。中國由於改革開放,倒過來了,整個藝術品市場最先發達於拍賣,拍賣市場過分強大,把別的生意都吃了。現在慢慢開始有了畫廊,但還是不夠繁榮。在西方,拍賣行交易只占整個藝術品交易的10%-15%。中國拍賣行太多了,交易額一年200億,這是一個畸形的後發市場,一個早產兒。藝術品市場也是一個江湖。沒有江湖,成不了氣候,登不了大雅之堂。這就是商業的價值。我過去哪裡懂商業,是藝術家教給我的商業。
  藝術圈裡為什麼沒有反映企業家形象的作品?政治波普可以做,商人波普為什麼不行?
  崔岫聞:藝術家和企業家是並行的關係,兩條軌道很少有交集。像政治波普,政治人物統治天下,體制對藝術家會有一個切身感受和體驗,你的生活或者說心靈是否舒服,如果不舒服會有一個矛盾的交集點,就會有對抗或者是對立,從而產生作品。但是我們跟企業家不是這樣的關係。
  如果說你們還有個共同點的話,是孤獨嗎?
  崔岫聞:孤獨是一種境界,一種別人無法體會的愉悅感。
  陳東升:當一個人越來越成功,越來越成名,實際上他在走向孤獨,走向了寶塔尖,這種孤獨是存在的。孤獨的時刻也是一種美。什麼是孤獨?孤獨就是自我。我跟你如實講,年齡暗示是很重要的,五十知天命,我們不像年輕人死皮賴臉不達目的不甘休,現在事業很成功,也比較坦途,還有持續潛力。我們這時候有點順其自然了,做事更輕鬆,也能達到目的,這叫成熟。年輕的時候欲速則不達,速成願望強一些。這就是淡泊名利了。
  藝術家在面對商人的時候有優越感嗎?
  崔岫聞:不會,藝術家和企業家有不同的價值觀和衡量標準。
  陳東升:你不要說客氣話,我估計多少還是有的。我做這一行久了,認得的人多。不能說他們不行,但是頂尖精英還是少數。
@Source from: 2010年07月08日 《中國企業家》雜誌

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