陳東升談藝術：富了之後怎麼辦@Art

陳東升談藝術

中國的企業家和中國的當代藝術家有一個共同的命運，都面臨“富了之後怎麼辦”的問題。

這是一場睽違已久的對話
　　作為中國藝術品拍賣市場的開創者之一，陳東升已經很多年不談藝術話題了。雖然有朋友開他的玩笑，“哥不在江湖，江湖卻有哥的傳說”，這次如果不是為了幫助阿拉善SEE生態協會做藝術品拍賣籌款，他可能仍然隱逸在泰康人壽大廈，慣看秋月春風。
　　這個節骨眼上談藝術，好像在說他的史前史。
　　2010年初夏，這是陳東升最春風得意的時候。5月中旬，高盛、嘉德國際和新政泰達購得泰康人壽15.6%的股份。有未經證實的傳言說，泰康人壽即將上市。在採訪快結束的時候，有一家國外大投行的朋友來訪，陳東升還硬是讓客人多等了十幾分鐘。
　　陳東升考驗著別人的耐心。陳東升對自己很有耐心。不管做藝術品拍賣，做金融生意，還是做慈善，他都不是一天兩天了。他覺得自己有資格慢慢來。他站在寶塔尖上，一面享受自己的孤獨，一面強調說：“要講中國當代藝術品，陳東升是繞不過去的。”
　　這話現場就有物證和人證。陳東升坐在泰康人壽大廈寬敞會議廳的堂首，對面牆邊放了一張紫檀木的皇家條案，來自圓明園。“當時我拍賣到的價格是 3200萬人民幣，現在拿出來肯定更高。今年春季索斯比一張龍椅拍賣了8000萬，這個肯定超過。”條案上方掛了陳逸飛的一幅著名油畫。“陳逸飛進入中國大陸拍賣市場就是我引進的。他來問我要不要改變題材，是仕女還是西藏題材，我建議在國內換一個風格，嶄新亮相，才有了後來的《山地風》。”
　　談藝術當然是陳東升的強項，但他更強的還是以藝術生財。他最新的一個身份是阿拉善SEE生態協會的財務主任。6月5日，“I SEE YOU共同行動——SEE基金會公益之夜”拍賣會上，尹朝陽、向京、瞿廣慈、崔岫聞等36位青年藝術家的藝術品，以及3件會員企業家(陳東升、韓家寰和黃怒波)的捐品，委託嘉德線上拍賣，成交金額達到547萬元人民幣，用於內蒙古阿拉善地區荒漠化治理和中國民間環保事業的資助。其中最高價拍品是管勇捐贈的油畫《平靜的紅》，由王石以100萬元價格拍得。
　　藝術家崔岫聞捐贈了名為《天使》的三聯攝影圖片。她和陳東升從沒見過，但彼此都有耳聞。拍照的時候，攝影師讓他倆一個嚴肅一個微笑作美第奇家族跟藝術家親密無間狀，兩人有些扭捏，編輯打圓場說，“您就當是在跟美女合影”，他倆這才欣然定格。
　　說是對談，其實大家聽得多說得少。陳東升的故事太多，大夥總盼著他要是說漏嘴就好了。明年是泰康人壽成立15周年，他已經在考慮做一個泰康收藏展。
　　藝術市場史前傳
　　這幾年藝術品市場這麼火爆，兩位是從業者，又是既得利益者。在個人興趣上，陳總好像對古典的或者男性氣質的東西更關注，像崔老師這種女性氣質的作品在您視野中出現過嗎？
　　陳東升：什麼叫既得利益者？我們怎麼叫既得利益者？你們瞭解不瞭解我的過去？既得利益者是不勞而獲。中國藝術品拍賣，中國當代藝術市場，就是嘉德開創的。因為1994年到今天，嘉德是唯一一家沒有停過油畫、當代藝術的拍賣，培育帶動了當代藝術市場。
　　崔岫聞：1996年我從中央美院畢業，那會兒我們剛剛開始獨立創作，所以對於市場和拍賣也很關注。我看過很多嘉德的拍賣，現場很火爆。整個嘉德在我的成長史裡印象非常深刻。
　　陳東升：今天藝術品市場這麼繁榮，當年嘉德一聲槌響，有人看好有人不看好。說句笑話，當年來嘉德拍賣買賣的人都是這胡同那胡同，現在都是這花園那花園。現在，像馬未都這些學者、專家都成了一流名人，像我們已經是成功的企業家了。
　　我為什麼一定要回饋藝術呢？我的事業是靠藝術起步，我賺他們的錢。藝術家是在創造精神財富，我是精神產品的推動者，他們感謝我，我也更感謝他們。
　　當年我們做拍賣，中國哪有拍賣市場？中國有點錢的人那叫個體戶，沒文化，不會買藝術品。嘉德的成功，其實是把國內市場和海外市場結合起來了。那時候國內還窮，國內的東西拿出來賣，國外的來買。不到20年，現在是海外來賣，國內的來買。你說這是既得利益？那是好是壞啊？過去國家缺外匯，我幫國家賺外匯。現在國家外匯多了，我又幫國家消化外匯。中國藝術品市場成功的原因就是，如果要是一個孤立的市場，當年嘉德就會失敗，但是海外已經有一個成熟市場的依託了。
　　崔岫聞：我有一個問題很好奇，陳總當年你為什麼要創建嘉德呢？那是你第一個企業。
　　陳東升：這話說來長了。其實1992年是中國歷史上極其重要的一年，是中國社會走到今天的轉捩點。92年小平南巡，當時有很重要的兩個檔，一個是《有限責任公司規範意見》，一個是《股份有限公司規範意見》……機會來了，企業救國。幹什麼呢？點子多了。那時候我看西苑飯店的牌子黑乎乎的，還想辦個清潔公司，給它刷洗，找他收錢。有一次，我一個同學拿張報紙，我記得很清楚，《羊城晚報》，說中國五千年文明居然沒有一個像索斯比、佳士得這樣的拍賣行。他說咱們搞拍賣行怎麼樣？我說行啊，就是這樣來的。
　　80年代末，像我們很關心時事的，每天看《新聞聯播》，就等著最後5分鐘的國際新聞。有個新聞我都能背出來——昨天，倫敦索斯比拍賣行，梵古的《向日葵》創了天價，最終價格4356萬英磅，聽說買家來自於日本，是一位神秘客人。畫面上是一個50歲開外指點江山的拍賣師，下面坐著都是雍容華貴的有錢人。我就覺得神秘、高貴、刺激，我當時想，要是做這樣一個拍賣行，在中國就是上流社會了。如果我要是做成了，我就是中國最大的古董拍賣交易商……所以講一代人的創業史，創新就是率先模仿。我到香港索斯比去學習，顫巍巍地拍別人東西，索斯比要知道來了強勁對手，才不會讓我拍呢。嘉德當年那麼小，如今不說是掘墓人，也差不多了。你看今年春季嘉德拍了21億，索斯比最多十幾個億。嘉德是中國和香港大中華區連續三年藝術品拍賣總成交量的冠軍。
　　崔岫聞：創建嘉德之前，你沒有接觸過藝術嗎？
　　陳東升：我在大學裡讀過《徐悲鴻傳》，讀過《梵古傳》，讀過一本小冊子《什麼叫印象派》。畢卡索我知道，齊白石我知道，張大千我真不知道。改革開放的時候，各種思潮湧進來，我們跟藝術界一點關係都沒有，一個人都不認識，但我們很自信。我們有一個判斷，中國沒有的，我們第一個做就是行家裡手，所以辦了藝術品拍賣行。當初天天往外跑，去見靳尚誼、朱乃正等美院教授，那會他們都住在米家胡同的小兩居室裡。對當代藝術的瞭解，真正起步是從認識栗憲庭開始的，他1992年組織畫家去參加威尼斯雙年展，捧出了張曉剛、方力鈞這批人。從栗憲庭這條線，我才知道了星星畫派、85新潮、89現代大展。那時候這些藝術真是很不入流，當代藝術被另類看待。
　　崔岫聞：後來支持798藝術節和贊助泰康頂層空間，你的最初想法？
　　陳東升：我做當代藝術，最初就是一個簡單的動因。我記得一個故事。上世紀30年代俄國革命的時候，有個美國人很聰明，收了很多康定斯基的作品。這些作品當時不值錢，後來戰爭結束了，他把東西全弄出來，發了大財。其實那時候我看不懂當代藝術，畫得血淋淋的，我也不喜歡。但是我聯想到，中國當代藝術是另類，是反派，但是我堅信，這些藝術終究會被社會接受和承認，但重要作品全流到海外，這是我們的遺憾和失敗。所以我就堅定參與、支持和收藏當代藝術。我做泰康頂層空間，提供場地，一年做6個展，我有點救世主的心態，就是支持這些年輕畫家。你現在算是成功的藝術家了，還有更成功的，像曾梵志，他也是武漢人，嘉德成立，給了他一張票，他拿了些禮物，高興得不得了。現在他還經常說，陳老闆，我那時候最好的畫給你賣8萬塊還流標了，現在起碼得2000萬……
　　富了之後怎麼辦
　　您不覺得中國企業家和中國當代藝術家有一個共同的命運，他們現在都面臨“富了之後怎麼辦”的問題？
　　崔岫聞：我不覺得富是一個標準，財富是個市場標準，藝術不僅要有市場價值，更要有精神含量。在中國當代藝術家中，我算是中間代，吃過一些苦，但比起王廣義、張曉剛他們有所不同，當年他們非常苦，他們是中國當代藝術的開創者。
　　陳東升：比如說我，講財富都是一個符號，沒意義了。為什麼你還拼命呢？我想再有15年時間，山外有山，把泰康做成全球十大保險公司，這個理想大不大？
　　不過這要說到另外一個問題，就是買藝術品，你買什麼樣的藝術家的藝術品？我覺得這藝術家像我做企業，人家為什麼買我的股票？就是你兢兢業業把這個企業當一輩子來做。其實畫家一樣的，我們是做你的收藏，過兩年你去拍電影了，你去開服裝店、搞模特隊了，買他畫的人就受傷害了。你不創作，你的藝術品(價錢)會掉，我投資你投錯了，就是這個道理。所以藝術家最大風險就是怕他們半途而廢，還有，藝術家是不是一輩子孜孜不倦追求他心目中的終極的東西。現在這些成名的藝術家，唯一要解決的就是這個問題，說起來容易，理論上很簡單，但不是很容易解決的。
　　很多藝術家都是一夜暴富
　　陳東升：當年他們都是流落街頭，被趕來趕去的，現在這是社會對他們的回報，讓他們太驚喜了，沒有想到回報會這麼大。一年前，我去見張曉剛，他已經搬了，租了大倉庫，雇了不少人。藝術家追求藝術還是追求財富，說不清了。不過這也不是壞事。
　　崔岫聞：這兩年金融危機之後，很多當代藝術家也面臨這個問題，原來市場份額占得很大，拍賣份額也很大，突然間沒有人買他的東西，原來是幾百萬，變成幾十萬甚至幾萬了。
　　陳東升：可能新藝術家被大家接受的速度會推慢。我們也是和藝術家一起成長，不是說像西方家族，已經有基礎了再來做的。西方藝術品市場有近300年了，我們因為社會革命，把這根線斷掉了，殘餘都去了香港、臺灣，沒有他們，會更難。
　　中國的藝術品商業，好像發育得比主流商業更早。
　　陳東升：你這話問得很對。外國藝術市場是先有一級市場，畫廊繁榮，再有二級市場，拍賣行就是二級市場。中國由於改革開放，倒過來了，整個藝術品市場最先發達於拍賣，拍賣市場過分強大，把別的生意都吃了。現在慢慢開始有了畫廊，但還是不夠繁榮。在西方，拍賣行交易只占整個藝術品交易的10%-15%。中國拍賣行太多了，交易額一年200億，這是一個畸形的後發市場，一個早產兒。藝術品市場也是一個江湖。沒有江湖，成不了氣候，登不了大雅之堂。這就是商業的價值。我過去哪裡懂商業，是藝術家教給我的商業。
　　藝術圈裡為什麼沒有反映企業家形象的作品？政治波普可以做，商人波普為什麼不行？
　　崔岫聞：藝術家和企業家是並行的關係，兩條軌道很少有交集。像政治波普，政治人物統治天下，體制對藝術家會有一個切身感受和體驗，你的生活或者說心靈是否舒服，如果不舒服會有一個矛盾的交集點，就會有對抗或者是對立，從而產生作品。但是我們跟企業家不是這樣的關係。
　　如果說你們還有個共同點的話，是孤獨嗎？
　　崔岫聞：孤獨是一種境界，一種別人無法體會的愉悅感。
　　陳東升：當一個人越來越成功，越來越成名，實際上他在走向孤獨，走向了寶塔尖，這種孤獨是存在的。孤獨的時刻也是一種美。什麼是孤獨？孤獨就是自我。我跟你如實講，年齡暗示是很重要的，五十知天命，我們不像年輕人死皮賴臉不達目的不甘休，現在事業很成功，也比較坦途，還有持續潛力。我們這時候有點順其自然了，做事更輕鬆，也能達到目的，這叫成熟。年輕的時候欲速則不達，速成願望強一些。這就是淡泊名利了。
　　藝術家在面對商人的時候有優越感嗎？
　　崔岫聞：不會，藝術家和企業家有不同的價值觀和衡量標準。
　　陳東升：你不要說客氣話，我估計多少還是有的。我做這一行久了，認得的人多。不能說他們不行，但是頂尖精英還是少數。
@Source from: 2010年07月08日 《中國企業家》雜誌